Tierrechtsforen

Ein bisher unbehandeltes Thema in diesem Forum: Falknerei / Beizjagd

Als Einstieg habe ich versucht ein paar Infos zusammenzutragen, die einen ersten Überblick über das Thema bieten. Folgt man den jeweiligen Quellenlinks, so erhält man schnell die Möglichkeit ausführlicher in die Falknerei einzutauchen.

Falkner = Beizjäger
Beizjagd = die Jagd mit Greifvögeln

Welche Greifvögel werden für die Beizjagd verwendet?
Hauptsächlich Habicht, Steinadler und Wanderfalke

Der Habicht wird zur Bejagung von "Kaninchen, außerdem Hase, Fasan, Ente, Taube und Krähe" eingesetzt.
Der Steinadler für "Hasen, Füchse und Rehe" und der Wanderfalke "Fasane, Rebhühner, Enten, Krähen und Elstern".
"Die Beizjagd ist somit eine Niederwildjagd!" Quelle


Video zur Beizjagd: Mit Steinadlern auf Rehbeize

Zitat:Um die Falknerei heute in Deutschland zu betreiben, muss man zuerst eine reguläre Jägerprüfung absolvieren und danach einen Falknerjagdschein erwerben, da die Beizjagd der Jagd unterliegt. Quelle

Deutscher Falkenorden:

Zitat:Der DFO ist weltweit der älteste Falknerverband. Mitglieder im DFO sind neben aktiven Beizjägern auch Interessierte an der Biologie, insbesondere Ökologie der Greifvögel. Quelle und zugleich der Link zum Deutschen Falkenorden

Die Seite des Deutschen Falkenordens ist für Neueinsteiger in das Thema sehr ergiebig.

Zur Frage "Wie wird man Falkner?", welche Voraussetzungen muß man erfüllen und
wie sieht die Falknerprüfung aus, bekommt man auf deren Seite ausführliche Informationen.

Die Falknersprache Begriffserklärungen gibt es hier. Noch ausführlicher ist es hier erklärt

Falknerei und Tierschutz:

Zitat: Beizvögel müssen während der Jagdzeit (je nach Beizvogelart und Jagdzeit der Beute unterschiedlich, maximal von August bis Februar) täglich, minde- stens aber jeden zweiten Tag, im Freiflug trainiert werden. Da sie nur bei Tageslicht fliegen, muß die Falknerin, der Falkner täglich mindestens eine Stunde Zeit bei Tageslicht aufbringen, um einen Beizvogel tiergerecht halten zu können.

Schnell wir klar, es geht um Tiere in Gefangenschaft. Die Frage nach dem Tierschutz ist berechtigt. Auch auf den Seiten des Deutschen Falkenordens hat man dazu Artikel parat:

Unter Falknerei heute - Fakten statt Vorurteile findet man einen Artikel im pdf-Format.

Schon die Einleitung wirft Fragen auf:

Zitat:Falkner binden die Vögel an sich, indem sie ihnen immer wieder die Freiheit geben.
Falken, Adler und Habichte kehren entsprechend freiwillig, aus eigenem
Impetus, immer wieder zum Falkner zurück. Quelle

Freier Wille? Wohl kaum. Es handelt sich um Zuchttiere die in Abhängigkeit stehen und gehalten werden.

Der Artikel ist auf jeden Fall lesenswert. Er behandelt folgende Punkte:
1. Falknerei ist Teil unseres kulturellen Erbes
2. Beizjagd ist natürlich
3. Greifvögel fliegen nicht zum Spaß
4. Artgerechte Haltung ist selbstverständlich
5. Hohe Anforderungen an die Qualifikation des Falkners
6. Beschaffung von Greifvögeln
7. Rückkehr des Wanderfalken - eine Erfolgstory

Ein weiterer Artikel mit dem Titel Überlegungen zur Tierschutzrelevanz der Beizjagd beschäftigt sich mit dem Thema Tierschutz, genauer, er untersucht die Frage "inwieweit die Beizjagd moralisch und biologisch mit dem Gedanken des Tierschutzes vereinbar ist"?
Es werden unter anderem folgende Fragen abgearbeitet:

Zitat:1. ist die Haltung von Greifvögeln in Menschenhand überhaupt statthaft?
2. ist die spezielle Haltungsform, das Training und die Fütterungsart, die bei Beizvögeln verwendet werden statthaft?
3. ist die Jagd auf Wildtiere statthaft?
4. ist das Töten eines Tieres durch ein anderes Tier zum Wohle des Menschen statthaft?
5. ist die Beizjagd verwerflicher, als andere Jagd? Quelle

Der Artikel Gedanken zur Ethik der Falknerei ist auch empfehlenswert. Es ist dort die Rede von der "Demut vor der Kreatur" und man spricht sich selbst von frühern Fehlern frei:

Zitat:Die moderne Falknerei hat nichts mehr mit Hungernlassen oder Willensbrechung eines Greifvogels zu tun! Ebenso unentschuldbar ist das Überfordern des Beizvogels auf der Jagd. Die deutsche Falknerei beschränkt sich seit den frühen Tagen ihrer Wiederbegründung in den 1920er Jahren auf vier Stück Beute pro Tag und Vogel. Es gibt keinen (!) vernünftigen Grund, diese Vorgabe zu überschreiten oder kurzfristig außer Kraft zu setzen – nicht in Hessen, nicht in Nordrhein-Westfalen und auch nicht auf Norderney! Quelle

Gesetzliche Grundlagen

Zitat: Die Beizjagd ist an die gleichen gesetzlichen Bestimmungen wie die Jagd mit der Waffe gebunden, unterscheidet sich jedoch in der Form, dass die Beizjagd auch in befriedeten Bezirken erfolgen kann ( Friedhöfe, Industrieanlagen, städtische Parkanlagen usw.). Überall dort darf nicht mit der Waffe gejagt werden und so sind meistens Falkner gern gesehene Jagdgäste, vor allem wenn an und in diesen Anlagen die Kaninchen überhand nehmen. Quelle

Zusätzlich sind u.a. zu beachten: Washingtoner Artenschutzübereinkommen, Bundesartenschutzverordnung.
Sowie spezielles Tierschutzrecht:
Gutachten zu den Mindestanforderungen an die Haltung von Greifvögeln und Eulen
Leitlinien für eine tierschutzgerechte Haltung von Wild in Gehegen

Naturschutz
Der Deutsche Falkenorden ist genauso wie der DJV bundesweit als Naturschutzverband nach § 59 Bundesnaturschutzgesetz anerkannt.

Artenschutz
Der Deutsche Falkenorden schreibt sich unter anderem die Rettung des vom Aussterben bedrohten Wanderfalken zu:

Zitat:Durch die Auswilderung von tausenden von Wanderfalken (in den USA durch den Peregrine Fund, in Deutschland durch den Deutschen Falkenorden) und die strenge Bewachung der letzten autochtonen Brutpaare seitens des Vogelschutzes (vor weniger verantwortungsbewußten Falknern, Falkenhändlern und Eiersammlern) gelang eines der erfolgreichsten Naturschutzprojekte des 20. Jahrhunderts: die Rettung des vom Aussterben bedrohten Wanderfalken Quelle

Falkner betreiben Greifvogelpflege

Zitat:Jährlich werden hunderte von verletzten und kranken Greifvögeln aufgelesen und in der Regel Falknern in Pflege gebracht. Unzählige Tiere können auf diese Weise gesund gepflegt wieder in die Natur entlassen und somit gerettet werden. Quelle

Falkner "schützen" Flughäfen ist im Wiki-Eintrag zu lesen, der ansonsten haupstächlich Informationen über die Entstehungsgeschichte der Falknerei bereithält.

Zitat:Bedeutung hat sie auf manchen Flughäfen, wo Falkner an der Vertreibung von Vogelschwärmen arbeiten, die für moderne Flugzeugtriebwerke eine Gefahr darstellen (Vogelschlag, engl. "bird strike"). Quelle

Die bestehende Kritik an der Falknerei / Beizjagd soll ja nicht verschwiegen werden ;o)

Nachfolgend eine erste Auswahl:

Unter dem Titel "Polemik contra Falknerei" beschäftigt sich ein Artikel mit der scharfen Kritik des Komitees gegen den Vogelmord e.V.

Zitat:Als besonders prominente Anti-Falknerei-Propagandeure tun sich immer wieder die Ideologen des Komitees gegen den Vogelmord e.V. hervor. Dies hat bereits Tradition, verbinden Falkner mit dieser Vereinigung doch Namen wie Dr. Schneider oder Helmut Brücher, beides selbsternannte Greifvogelexperten, die sich als die Gralshüter der Antifalknerszene in Deutschland verstehen. Quelle

Falknerei - fragwürdiges Brauchtum vom Komitee gegen den Vogelmord e.V.
Der Verein begründet seine Kritik gegenüber der Falknerei unter anderem mit:

Zitat:Einmal freigelassen jagen die Vögel - in Unkenntnis des Katalogs der in Deutschland jagdbaren Arten - i.d.R. alle Tiere, die in ihr natürliches Beutespektrum fallen. So werden bei Beizjagden häufig auch geschützte Arten wie z.B. Turteltauben und Singvögel getötet. Quelle

Auch soll es laut dem Komitee "Verstrickungen" in den illegalen Tierhandel geben.

Der ÖJV (LV Baden Württemberg) kritisiert folgendes:

Zitat:Der ÖJV sieht in der Beizjagd kein Instrument zeitgemäßer Jagdausübung. Die mit der Beizjagd verbundene Haltung und Abrichtung der Greifvögel ist oft nicht tierschutzgerecht. Die Beschaffung der Beizvögel ist oft illegal. Entkommene Beizvögel können mit autochthonen Arten hybridisieren und die Bestände wild lebender Arten gefährden. Quelle

Begriffserklärung: autochthon

Der NaBu sieht das ähnlich:

Zitat:Das Halten und Abrichten von Greifvögeln sowie die Jagd mit ihnen widersprechen dem Natur- und Tierschutzgedanken. Die Beizjagd, die zudem häufig mit illegal beschafften Vögeln durchgeführt wird, kann nicht auf bestimmte jagdbare Arten beschränkt werden. Entkommene Beizvögel, insbesondere Hybride, gefährden autochthone Bestände wild lebender Arten, etwa von Wander- und Sakerfalke. Quelle

Fragen an die Jäger:
Wie lautet eure persönliche Meinung zur Beizjagd?
Notwendig in Einzelfällen oder eher fragwürdig wegen mangelndem Tierschutz?
Wie sind die Beizjäger in der Jägerschaft angesehen? Ähnlich wie die kleine "Randgruppe" Berufsjäger? Geduldet aber "belächelt"?

Allgemeine Fragen:
Wer hat Informationen (Belege) zu den Vorwürfen des illegalen Tierhandels?
Wer hat kritische Informationen zur Zucht von Greifvögeln?

Dirk schrieb:

Den "bigsmile" kannst Du ruhig weg lassen.
Falkner stehen zu den Greifen, wie Rudi zu seinen Hühnern,
und UMGEKEHRT!

Dirk, das ist reine Provokation. _IHR_ wollt _UNS_ doch nur
an den Pranger stellen, mit scheinheiligen Fragen.
Innerhalb von 2 Tagen das 2. mal.
Scheint sich hier einzubürgern, und passt wieder mal
zu einem Ausspruch von vor 70 Jahren.
"Schmeisst genug Dreck, irgendwas wird schon hängen
bleiben" Das beherrscht Ihr schon perfekt.
IMHO entwickelt Ihr ( außer Nico ) Euch zu "Wölfen im
Schafspelz" ***.

= *** Redensart, nicht tierverachtend zu betrachten.
(Bevor irgend ein Dussel eine Löschorgie anzettelt).

Der Falkner und "sein" Greif? Ihr habt wirklich keine Ahnung
welche Beziehung sich da über lange Zeit aufbaut.
Die schmusen mit dir, der Vogel liebt Dich. Aber das Gefühl habt ihr (außer Nico) ja nur am Monitor mit der Ratte auf der Schulter.
Ausnutzen? Ha! Dann nutzt z.B. Rudi seine Hühner
täglich zur Selbstbestätigung seines Gutmenschentums aus.

Falkner genießen meine höchste Bewunderung!

BTW: Mein Habicht "Hagga" wurde von einer sooo tierlieben Nachbarin* - die war so TRrad., die könnte Euer Präsident sein -
heimlich mit Schnitzeln tot gefüttert. "Das arme Tier bekommt
ja sicher nichts Gutes zu Essen" - ESSEN!"

Die Tussi hat mir aus dem Zwinger unseren Gordonsetter geklaut
und zum Friseur gebracht! Einen Eichelhäher, der aus dem Nest
gefallen war, von meiner Famile von Hand aufgezwogen wurde,
hat sie einfach mal so frei gelassen. Der arme Kerl wusste 1 Woche in der Tannenspitze an der Grundstücksgrenze nicht wie er an Futter ran kommen sollte, bis ich ihn von seinem Hunger mit dem KK leider erlösen musste. In Eueren Reihen gibt es soviele hyperaktive TR-Perverslinge, das ist nicht zu fassen.

Und, erzählt mir nix von Falknerei. Da schweige ich lieber ganz
oder werde gegen Euch Besserwisseries agressiv. Keine Ahnung,
Alles anzweifeln, und immer groß die Fresse aufreißen. Prima!
Das nennt man Populismus pur.

Doch allmählich geht auch dem letzten Rentner auf, dass er bei
Spendenaktionen unter dem Deckmantel TR/Tierschutz 3 x mal
nachdenken sollte, bevor die Knipp aufgeht.
:-///
Marcel

* Woher ich das erfahren habe? Ihr Bruder hat mir das in stiller
Stunde gebeichtet. Er verzweifelte an seiner Schwester krankhafter "Tierliebe" und warnte mich, doch da war es für
Hagga schon zu spät.

Marcel schrieb:Den "bigsmile" kannst Du ruhig weg lassen.

Marcel, ich habe die beiden Beiträge von mir im geschlossenen Forum vorbereitet und dann verschoben. Den "bigsmile" Beitrag habe ich nur gemacht, damit das eigentlich neue Thema bei allen Usern auftaucht.

Marcel schrieb:Dirk, das ist reine Provokation. _IHR_ wollt _UNS_ doch nur
an den Pranger stellen, mit scheinheiligen Fragen.

Marcel, du irrst dich und solltest dir darüber auch nochmal Gedanken machen. Meine Informationen, die alle mit Quellen belegt sind, habe ich hauptsächlich von PRO Falkner-Seiten!!
Das ist Fakt. An kritischen Stimmen habe ich bisher nur die üblichen "Verdächtigen" gefunden. Und mit "Polemik contra Falknerei" habe ich auch auf einen Artikel hingewiesen, der sich mit den Vorwürfen des Vogelkomitees beschäftigt.

Die Fragen, die ich abschließend gestellt habe, sind die Fragen an das Fachpublikum, nämlich EUCH Jäger! Glaub es oder laß es bleiben.
Falls es dir entgangen sein sollte, Nico und ich haben uns hier schon als völlig Nichtwissende zum Thema Falknerei geoutet.

Marcel schrieb:Innerhalb von 2 Tagen das 2. mal.

Welches andere Thema meinst du?

Marcel schrieb:"Schmeisst genug Dreck, irgendwas wird schon hängen
bleiben" Das beherrscht Ihr schon perfekt.

Das ist jetzt eine billige Unterstellung von dir. Der Eingangsbeitrag besteht NUR aus PRO Falkner-Quellen! Das ist so und kannst du auch nicht wegreden.

Marcel schrieb:Der Falkner und "sein" Greif? Ihr habt wirklich keine Ahnung
welche Beziehung sich da über lange Zeit aufbaut.
Die schmusen mit dir, der Vogel liebt Dich.

Marcel, das weiß ich alles und bezweifle das auch nicht einmal. Da staunst du, nicht wahr?
Denn ich habe die Texte alle gelesen...dort wird erklärt, daß es bei Falknern kein "Trophäenkult" gibt und man Befriedigung durch das Beobachten des Greifs beim Jagen erfährt usw.

Marcel schrieb:Falkner genießen meine höchste Bewunderung!

Sieh her, meine Hände sind sauber, denn ich habe nicht mit Dreck geworfen.

Marcel schrieb:Die Tussi hat mir aus dem Zwinger unseren Gordonsetter geklaut
und zum Friseur gebracht! Einen Eichelhäher, der aus dem Nest
gefallen war, von meiner Famile von Hand aufgezwogen wurde,
hat sie einfach mal so frei gelassen.

Den persönlichen Erfahrungen in allen Ehren, aber bitte erspare uns deine pauschalisierenden Unterstellungen...

Marcel schrieb:Und, erzählt mir nix von Falknerei. Da schweige ich lieber ganz
oder werde gegen Euch Besserwisseries agressiv.

ICH erzähle nix von Falknerei, weil ich davon keine Ahnung habe.
Ich habe nur Informationen zusammengetragen. Du wirst hier im Forum keine "Besserwissies" finden.

Marcel schrieb:Keine Ahnung,

Das erwähnte ich bereits.

Marcel schrieb:Alles anzweifeln,

Nein, einfach nachfragen, hinterfragen und andere Meinungen hören.

Marcel schrieb:Doch allmählich geht auch dem letzten Rentner auf, dass er bei
Spendenaktionen unter dem Deckmantel TR/Tierschutz 3 x mal
nachdenken sollte, bevor die Knipp aufgeht.

Entschuldige, aber das ist einfach ein dummer Kommentar.
Werben wir hier etwa für irgendeine Mitgliedschaft? Nein, also, dann kannst du dir auch solche platten Aussagen sparen.

einen beizvogel zu halten erfordert viel engagement und verzicht, es gibt leider zu wenige , die sich diesen zwängen freiwillig unterordnen.
wie ein beizvogel unter zwang und in abhängigkeit stehen soll, erschliesst sich mir nicht, der vogel hat gelernt zu jagen, ist nicht behindert, und könnte problemlos die kurve kratzen, und würde auch noch überleben, denn er hat alles, was er dafür braucht....
tut er aber meistens nicht....jeder falkner zittert vor dem tag des letzten flugs, an dem sein schützling sich auf nimmerwiedersehen verabschiedet, und auch das kommt vor.

die gefahr der hybridisierung besteht aber auch nur, weil einheimische vögel an ein bestimmtes haltungskontingent gebunden sind, ausländische komischerweise nicht....zudem wäre mir nicht bekannt, wo so etwas schon vorgekommen wäre, bzw sich nicht wieder weggemendelt hätte, wie z.b. bei den schweizer steinböcken, die z.t. auch auf ziegen als vorfahren zurückblicken können....

das das kommitee gegen den vogelmord bei jägern hoch im kurs steht, liegt unter anderem daran, das sie sich selbst mit aktionen wie am gülper see, bei denen legale jagden vor laufenden kameras gestört werden, um sie dem unbedarften publikum als illegal zu verkaufen, selbst ins abseits stellen...
wer denen glaubt, der glaubt auch an den nikolaus.

und wie sind denn die erschreckenden zahlen ,der von beizvögeln erlegten geschützten tiere?

@ Marcel

Ich verstehe nicht, warum du dich so echauffierst. Warum sollte man
das Thema Falknerei nicht diskutieren dürfen? Mit Dreck geworfen
hat hier (bisher) niemand dazu, und Dirks Eingangsposting ist sehr
sachlich.

Aus früheren Jahren sind mir Probleme mit Falknern im Zusammenhang
mit illegalem Aushorsten und lukrativem Handel mit Greifvögeln in
Erinnerung, auch die Zucht von Hybriden (Wander-, Lanner-,
Sakerfalke), und die nahezu ständige Anbindehaltung (Aufstellung)
ist, vorsichtig formuliert, nicht gerade das, was ich mir im Umgang
mit (Wild-) Tieren wünsche.

Deine Anmerkung zum Tierschutz finde ich "daneben".

greenlantern schrieb:einen beizvogel zu halten erfordert viel engagement und verzicht, es gibt leider zu wenige , die sich diesen zwängen freiwillig unterordnen.

Ja, das scheint so zu sein. Auf falknerei.de wird Interessierten deshalb ehrlich gesagt:

Zitat: Falkner zu sein heißt, erhebliche Einschränkungen und Entbehrungen im täglichen Leben in Kauf zu nehmen und nahezu das gesamte Privat- und Berufsleben auf die Greifvogelhaltung abzustimmen. Nur wer all dies aus innerster Überzeugung auf sich nehmen möchte, sollte in Erwägung ziehen, Falkner zu werden. Quelle

greenlantern schrieb:wie ein beizvogel unter zwang und in abhängigkeit stehen soll, erschliesst sich mir nicht, der vogel hat gelernt zu jagen, ist nicht behindert, und könnte problemlos die kurve kratzen, und würde auch noch überleben, denn er hat alles, was er dafür braucht....
tut er aber meistens nicht....

Natürlich zittert jeder Falkner vor dem "Nimmerwiedersehen", schließlich wurde in den Greif viel Zeit und Geld investiert. Das sage ich jetzt ganz wertfrei (Marcel).

Mit Zwang meine ich: Der Beizvogel bekommt seine Jagdzeiten vorgeschrieben, die sich natürlich an den Schonzeiten orientieren. Und natürlich kann sich jeder vorstellen, daß ein hungriger Greif ein besserer Jagdpartner ist...hier kann man nur auf den Falkner vertrauen.

Mit Abhängigkeit meine ich: Generell ist es schwierig Wildtiere auszuwildern. Der Mensch läßt automatisch Abhängigkeiten entstehen, die sich nicht vermeiden lassen (füttern und Pflege der Jungtiere).

greenlantern schrieb:und wie sind denn die erschreckenden zahlen ,der von beizvögeln erlegten geschützten tiere?

Das würde wohl genauso eine Endlos-/Sinnlosdiskussion werden, wie die Krankschüsse-Statistik...oder ob der Kormoran der Hauptverursacher der schrumpfenden Fischbestände ist...

Marcel schrieb:Dirk, das ist reine Provokation. _IHR_ wollt _UNS_ doch nur
an den Pranger stellen, mit scheinheiligen Fragen.
..., und passt wieder mal
zu einem Ausspruch von vor 70 Jahren.
"Schmeisst genug Dreck, irgendwas wird schon hängen
bleiben" Das beherrscht Ihr schon perfekt.
IMHO entwickelt Ihr ( außer Nico ) Euch zu "Wölfen im
Schafspelz" ***.
...
... Ihr habt wirklich keine Ahnung ...
... Aber das Gefühl habt ihr (außer Nico) ja nur am Monitor mit der Ratte auf der Schulter.
Ausnutzen? Ha! Dann nutzt z.B. Rudi seine Hühner
täglich zur Selbstbestätigung seines Gutmenschentums aus.
...
... wurde von einer sooo tierlieben Nachbarin* - die war so TRrad., die könnte Euer Präsident sein ... tot gefüttert. ...

Die Tussi hat mir aus dem Zwinger unseren Gordonsetter geklaut
und zum Friseur gebracht! ... In Eueren Reihen gibt es soviele hyperaktive TR-Perverslinge, das ist nicht zu fassen.

Und, erzählt mir nix von Falknerei. Da schweige ich lieber ganz
oder werde gegen Euch Besserwisseries agressiv. Keine Ahnung,
Alles anzweifeln, und immer groß die Fresse aufreißen. Prima!
Das nennt man Populismus pur.

Doch allmählich geht auch dem letzten Rentner auf, dass er bei
Spendenaktionen unter dem Deckmantel TR/Tierschutz 3 x mal
nachdenken sollte, bevor die Knipp aufgeht.
:-///
Marcel
...

Oh Marcel, was hast Du nur gefrühstückt?? Da stellt Dirk einfach ein paar Links zusammen, das meiste aus Jagd- und Falknerkreisen auch noch und Du rastest so aus? Jemand anderes würde Dir glatt Valium geben!

Was Deine Nachbarin angeht, hier hat ein Nachbar seinen Jagdhund auf Katzen abgerichtet, damit der trainieren kann für die Füchse und jede Katze, die sein Grundstück betritt wird zum Trainingsobjekt und dieser Mensch schaut genüßlich bei zu. Was soll ich denn sagen "Ihr Jäger "??

Ihr Pauschalisierer geht mir mit Eueren polemischen Hetzschriften [tie*] wahnsinnig auf die [Ei**] den Sack! Was Du an Anderen vermisst, vermißt herr/frau an Dir selbst: Sachlichkeit!

*,** Selbstzensur, hätte beinahe verbotene Worte benutzt!

P.s.: Ich habe noch keinen Hund zum Friseur gegeben, habe das auch nicht vor. Und nu? Werde ich jetzt offiziell aus der TR-Sekte exkommuniziert??

Marcel, nix für ungut, aber manchmal [.. .. .. .. ..] *** ... mag ich Dich!


***: ja was denn wohl??

dirk, warum dieser polemische zusatz? wo hat jemand behauptet, das der kormoran der HAUPTVERURSACHER des rückgangs einiger fischarten ist?
genau wie niemand behauptet, das krähen der HAUPTVERURSACHER für den rückgang des niederwildes sind, oder die streunenden katzen die HAUPTVERURSACHER des singvogelsterbens sind....
also , bitte an alle, lasst doch diese dämlichen unterstellungen mal beiseite, dann nimmt euch auch ernst.
wenn du schon zugibst, von der falknerei keine ahnung zu haben, warum glaubst du dann, das du weisst, wie schwer es ist, einen greifvogel auszuwildern dessen job es ist, sich mit natürlicher nahrung zu versorgen???
und ob du es glaubst oder nicht, ich füttere meine hunde auch erst abends, will heissen, auf den drückjagden arbeiten sie auch "hungrig"....deswegen jagen sie aber auch nicht besser oder schlechter....eines ist aber sicher, mit vollem magen wird ein greifvogel lahm, das sind nämlich leichtbauten, bei jagdhunden könnte das zur magendrehung führen...usw...
also, bitte nicht immer zuerst das schlimmste vermuten, sondern auch mal unvoreingenommen alle möglichkeiten betrachten....

greenlantern schrieb:dirk, warum dieser polemische zusatz? wo hat jemand behauptet, das der kormoran der HAUPTVERURSACHER des rückgangs einiger fischarten ist?

Sollte keine Polemik sein. Zum Kormoran habe ich letztens einen Faden aufgemacht
http://www.tierrechts-foren.de/showthread.php?tid=3260

greenlantern schrieb:also, bitte nicht immer zuerst das schlimmste vermuten, sondern auch mal unvoreingenommen alle möglichkeiten betrachten....

Ich bin nach wie vor unvoreingenommen. Das "Hungernlassen" scheint aber früher üblich gewesen zu sein. Das habe ich aber schon zitiert:

Zitat: Die moderne Falknerei hat nichts mehr mit Hungernlassen oder Willensbrechung eines Greifvogels zu tun! Ebenso unentschuldbar ist das Überfordern des Beizvogels auf der Jagd. Quelle

---

http://de.youtube.com/watch?v=TtSqxnNQiDI
Video: Adler beizt Reh

Wieso darf man Rehe mit Beizvögeln bejagen?
Das ist doch nicht tierschutzkonform.
In dem Video ist das Reh jedenfalls nicht sofort tot.

ich habe vor gar nicht so langer zeit gesehen wie ein falke (ich weiß nicht welcher) einen fasan gefangen hat. als ich hingelaufen bin um dem fasan das leben zu retten lebte er noch aber leider hingen ihm schon die gedärme raus. der tierarzt konnte leider nichts mehr für ihn tun da er schon tot war als ich beim tierarzt ankam.

anscheinend töten auch greifvögel in der natur ihre beute nicht immer sofort.

Vielleicht hat der Falke sich gestört gefühlt?

Mit Sicherheit. Zerberus hat ihm seine Beute abgejagd. Der Greifvogel hat deshalb entweder ein weiteres Tier geschlagen oder ist verhungert. In Konsequenz der guten Tat sind zwei Tiere statt einem gestorben.

(15.12.2008 15:04)zerberus schrieb: [ -> ]ich habe vor gar nicht so langer zeit gesehen wie ein falke (ich weiß nicht welcher) einen fasan gefangen hat. als ich hingelaufen bin um dem fasan das leben zu retten lebte er noch aber leider hingen ihm schon die gedärme raus. der tierarzt konnte leider nichts mehr für ihn tun da er schon tot war als ich beim tierarzt ankam.

anscheinend töten auch greifvögel in der natur ihre beute nicht immer sofort.

Ich fasse es nicht. Da klaut Jemand einem hungrigen Greifvogel die Beute und lässt ihn weiter schmachten. Sag mal gehts noch? Dann fahre auch nach Afríka und rette die Gazelle vor dem bösen Löwen. Möchte ich sehen.

Merkst du nix mehr? Was hat der Greifvogel dir denn getan? Die fressen nun mal keine Möhren, das ist Natur! Offensichtlicher Anfall von Trler Aktionismus.

Marcel

(15.12.2008 15:04)zerberus schrieb: [ -> ]ich habe vor gar nicht so langer zeit gesehen wie ein falke (ich weiß nicht welcher) einen fasan gefangen hat. als ich hingelaufen bin um dem fasan das leben zu retten lebte er noch aber leider hingen ihm schon die gedärme raus.

Hallo? War das jetzt als "Sabotage einer Beizjagd" gedacht oder weswegen greifst du sonst in den Naturkreislauf ein?

Edith stimmt Marcel voll und ganz zu!